《红色参考》执行主编陈洪涛荐语：

　　本文是《红色参考》主编张耀祖老师不久前应邀给女神读书会所做的一次专题讲座实录。

　　很多左翼朋友都知道，张耀祖同志于2000年从北京大学马列主义研究所研究生毕业，在魏巍生前，曾为他做私人助理工作十年。2005年在魏老的支持下，从人民出版社政治编辑室辞去公职，专事社会问题研究。曾先后创办了中国工人网、红色中国网、《红色参考》杂志和红色中国出版社，长期专注于当代中国工人运动的理论研究和实践探索。期间被北京大学特聘从事公共政治课教学。2016年曾与李民骐、许准、齐昊等三位留美经济学博士合著出版了国内大众政治经济学畅销书《资本的终结》。

　　女神读书会创办于2012年，是一个由左翼青年知识分子主导的网络读书活动。在前后两任“女神”的主持下，热评时事、聚焦文化，直面最深厚的历史真相、译介最前沿的理论交锋。李民骐、阳和平、老田、许准、王虹、吕途、柴晓明等卓有声誉的中青年左翼学者都在这里举办过网络讲座，可谓“面向全球、覆盖全国，大陆最具影响力的网络读书会”，已为越来越多的左翼知识青年所关注。

　　张耀祖老师在6月24日所做的这场讲座，是女神读书会举办的第160次网络讲座。他从马克思恩格斯列宁对宗教的基本态度讲起，以自己的独有视角来观察共产主义运动一路走来的曲折历程，用历史结合现实，通过共产主义在今天能否宗教化、能否借鉴宗教传播的形式，来引导大家进一步思考：如果共产主义被宗教化(所谓党国一体化)并借此统治人民该怎么办的问题。

　　相信通过这种思考，一定能给有志于共产主义探索的左翼青年朋友以启示。

　　共产主义与宗教信仰

　　（张耀祖讲座实录）

　　主持人好，大家好。

　　今天在女神殿堂里讲宗教问题，我是有些忐忑的。但女神读书会王楠同学一次次的热情邀请和鼓励，王晓同学花了大量的时间为大家提供了相关阅读材料，他们这种包容和热情打消了我原来对讲这个问题的一些顾虑。在此一并表示对女神读书会和王楠、王晓同学的敬意!

　　由于时间关系，今天只能大题小做了。既不过多涉及宗教本身的问题，这有专业的宗教学者来研究;也不进行关于宗教的历史理论考察。今天我们主要谈这么几个问题：

　　第一，马克思恩格斯列宁对宗教的基本态度；第二，共产主义能不能宗教化的问题；第三，传播共产主义能不能借鉴宗教传播的形式；第四，如果共产主义被国家宗教化（所谓党国一体化）并借此统治人民该怎么办。

　　第一个问题是我对马恩列关于宗教的认识和态度的理解;第二个问题是我对共产主义从空想到科学的理解;对第三和第四个问题，我自己并没有像样的答案，不说客套话，就是抛砖引玉，在这里提出来同大家一起思考和讨论。

　　一、马克思恩格斯列宁对宗教的一般态度。

　　我们都知道马克思的一句至理名言：“宗教是人民的鸦片”。列宁甚至做了这样的结论：“马克思的这一句名言是马克思主义在宗教问题上的全部世界观的基石。”

　　大家知道，宗教对中国这样的儒家世界来说，并不像基督教世界和穆斯林世界曾经有过的那样的痴迷。它更世俗化一些，许愿还愿，保佑发财、保佑平安之类的。但鸦片对中国近现代人来说，却有着刻骨铭心的认识和记忆。它首先是与外敌侵略有关联的。所以，对“宗教是人民的鸦片”这句话的理解，在中国的政治生活中都有过忽左忽右的极端例子。极左的例子就是，曾出现过强迫回族养猪，阿訇怀抱猪崽子照相的荒唐情况。改革开放后的所谓拨乱反正中，又有把民族狗都平反的例子。为了体现新时期民族宗教政策，据说不但对奴隶主悉数平反，藏民说把奴隶主家的狗都平反了。我的理解，宗教问题就像家庭观念、爱国情结等一样，是不能采取强制措施予以消除的，而只能是创造条件使其消亡。但是采取右倾政策放纵，也是不对的。

　　我理解，马克思说“宗教是人民的鸦片”这句话，并不是对人民的责备，恰恰是对人民深深的同情!

　　马克思是在《黑格尔法哲学批判导言》一文中说这句话的。他是这样解释的：

　　“宗教里的苦难，既是现实的苦难的表现，又是对这种现实的苦难的抗议。宗教是被压迫生灵的叹息，是无情世界的心境，正象它是无精神活力的制度的精神一样。宗教是人民的鸦片。”(《黑格尔法哲学批判导言》，《马克思恩格斯选集》第1卷，人民出版社1995年，第2页)

　　关于宗教，恩格斯对其本质所做的概括是：“一切宗教都不过是支配着人们日常生活的外部力量在人们头脑中的幻想的反映，在这种反映中，人间的力量采取了超人间的力量的形式”。(《马克思恩格斯选集》第3卷，第354页)

　　恩格斯再直白一点是这样说的：

　　在严酷的阶级压迫条件下，被压迫者“既然对物质上的解放感到绝望，就去追求精神上的解放来代替，就去追求思想上的安慰，以摆脱完全的绝望处境。”(《马克思恩格斯全集》第19卷，人民出版社1963年，第334页)

　　其实，马克思很少论述宗教问题。因为在他看来，宗教问题只不过是一种意识形态。他最为关注的是产生这一切现象的经济根源，宗教只不过是它的派生物而已。在人类处于野蛮和蒙昧时代是对自然力的敬畏;在私有制条件下又是苦难的人们不得不吸食的东西。所以，不能理解人与人的生产关系，宗教问题永远是一个说不清道不明的神秘话题。不解决生产关系问题，宗教问题永远不能得到解决。这就是他为什么理解人民“喜好”“鸦片”的原因。

　　列宁是直接进行共产主义革命实践的人，他对宗教的态度不但继承了马恩的观点，同时由于俄国人多信教，所以列宁对待宗教问题，总是采取严肃又谨慎的态度。他侧重于提出具体对待宗教的灵活政策。这项政策最著名的原则就是：

　　宗教对于国家来说是私人的事情，但是对于无产阶级政党、对于马克思主义者来说决不是私人的事情。也就是说，个人有对宗教的信仰自由，但对工人政党、对一个马克思主义者，却没有这样的充分自由。

　　列宁在《社会主义和宗教》和《论工人政党对宗教的态度》两篇文章中对此都有具体的论述，大家可以阅读理解。列宁对“神”的痛恨，也可以从列宁1913年痛斥高尔基“造神说”的两封信中得到印证。有兴趣的文学青年可以参阅清华求是学会李家哲同学的长篇论文《讲座参考文章 | 李家哲： 列宁痛斥高尔基（上）》、《讲座参考文章 | 李家哲： 列宁痛斥高尔基（下）》。

　　第二，共产主义能不能宗教化的问题。

　　答案是否定的。

　　首先，原始共产主义的形态自产生以来就是一种生产生活制度，而不是一个超自然的虚幻对象，这就是原始公社制度。它是在旧石器时期生产力水平极低的条件下，人类为了生存必然选择的共产共妻制度。这方面可以参考恩格斯根据摩尔根的《古代社会》一书中对原始部落民族志的考察写成的《家庭、私有制和国家的起源》和斯塔夫的《全球通史》第一章的有关内容。

　　其次，空想共产主义学说的先驱，包括16-17世纪的三位托马斯：英国的莫尔、德国的闵采尔、意大利的康帕内拉，18世纪的让-梅叶、摩莱里和加布里埃-马布里，19世纪的三大空想家圣西门、傅立叶和欧文，尽管其中有几位是神职人员，但总的来说，他们都是跟神权主义相对立的著名人文主义者。历史唯物主义的马克思恩格斯列宁自不必多说了。也就是说，无论是从头脑中构建理想社会制度的空想共产主义的天才们，还是从阶级斗争的实践中构建科学共产主义制度的革命家，他们都是“建制派”，而不是神的使者。

　　当然，历史上在欧洲曾经出现过一个叫基督教社会主义的派别，它是由圣西门的门徒在19世纪30年代所创立的。他们“最喜欢的一个公式就是：基督教就是共产主义。他们竭力想用圣经，用最早的基督徒过的就是公社式的生活等话来证明这个公式”。这样，当共产主义思潮在西欧社会普遍流行的时候，把基督教社会主义化或者把共产主义主张基督教化，在英法德一度风行起来，并在工人群众中产生了一定的影响。但是随着欧洲工人运动的蓬勃发展，这种宗教式的社会主义运动便偃旗息鼓了。正如《共产党宣言》中所讲到的，“他们激烈地反对工人的一切政治活动，认为这种运动只是由于盲目地不相信新福音才发生的。”结果，他们便失去了群众，被现实的工人运动所抛弃。

　　再次，共产主义和资本主义是一对天然宿敌和生死冤家。而且主要地是表现在制度上的，而不单纯是观念上的敌对。

　　物欲横流的资本主义从产生之日起，就是以1%的人的富足和99%的人的贫困，并以人类的良知泯灭和道德沦丧为代价的，这样，救赎人类的良知和道德，给人以有尊严的生活便成了空想共产主义者的基本诉求。请看五百年前托马斯·莫尔在他的《乌托邦》一书中对资本主义的画像，即令今天的人们也不能不对他的这种天才的洞察力感到惊叹：

　　“如果每个人有他自己的财产，幸福是不能达到的。当每个人可以假借法律去拼命捞钱，那就不管一个国家有多大的财富，所有的财富总是落到少数人手里，被他们分掉，其余的人就变成穷困不堪。……因此，我深信，如不彻底废除私有制，产品不可能平均分配，人类不可能获得幸福。私有制存在一天，人类中绝大的一部分也是最优秀的一部分将始终背上沉重而甩不掉的贫困灾难担子。”(托马斯-莫尔著：《乌托邦》，商务印书馆1982年中文版，第44页)

　　可见，历史事实说明，空想共产主义学说没有产生于奴隶社会或封建社会，而是伴随着资本主义的出现和发展产生的，是作为资本主义的对立物出现的。古希腊哲学家柏拉图(约公元前427年—公元前347年，相当于我国战国时期)的《理想国》(又译《共和国》、《国家篇》等)中尽管提出了公有制的概念，但他首先把国家公民按先天禀赋的优劣分为治国者、武士、劳动者三个等级，其中在治国者和武士两个等级中实行财产公有和公妻制，目的只是为了消除统治者的私欲。把劳动者排除在公有制之外的制度设计显然与共产主义毫无关系。

　　第三，传播共产主义能不能借鉴宗教传播的形式。

　　我认为是可以的，尤其今天的进步知识分子还应该学习一些传教士的好精神。

　　一般认为，莫尔是较为系统地提出共产主义学说或主张的第一人。从他1516年出版《乌托邦》一书算起，距今恰好500年了。就其传播形式而言，大约在此前300年中，共产主义主要是以一种学说或主张的形式进行传播。明年就是马克思诞辰200周年，这使我们大致了解到这近200年来，共产主义主要是以工人运动的形式和无产阶级革命政权建设的形式进行传播，而且传播的深度与广度是以学说、运动和革命的形式逐次递增的。100年前，“十月革命一声炮响，为我们送来了马克思列宁主义”，说的就是无产阶级建立革命政权对传播共产主义的至高威力。

　　今天，共产主义在制度上几乎均已失败，在运动上又处于低迷状态，这样，人们自觉不自觉地，也似乎是迫不得已地又把共产主义当作一种主张或者学说来传播了。尽管信奉者声称自己传播的是马克思的科学共产主义，其实，相当程度上不过是一些鸡零狗碎的各自的主张，传播的东西其混乱状况可想而知。这种现象至少在知识群体中是这样的。而且微博微信等网络交互系统更加助长了这一状况。这就是辩证法，微信微博等互联网工具提高了传播信息的速度和效率，但也阻滞了传播者与受众之间的情感链接。更为甚者，把传播的内容进行了资产阶级的篡改。

　　在把马克思主义所谓中国化的过程中，马克思主义不但已经改头换面沦为成了一种学说或者一种主张，甚至还有更荒诞的。说个例子：有一位大学讲授马列课的老师夸张地说，在一次200多人参加的全国大学公共马列课教师学术会议上，他们得出了一个共识，那就是共产主义不可能实现。原因是人的欲望的无止尽和资源的有限性。你看，真理与谬误有时候只有一字之差!的确，把共产主义学说中的“按需分配”修改成资产阶级的“按欲分配”后，历史只能终结于资本主义了!可见在一些地方，科学社会主义不但不是一种学说，而是沦为一些人混饭吃的营生了。

　　这是后话，我们这里继续探讨共产主义学说借鉴宗教传播形式的问题。

　　共产主义运动作为一种群众运动，在表现形式上的确与基督教的兴起存在着相像之处。基督教的原始形态于公元一世纪首先产生于散居在小亚细亚的犹太下层人民中间，在犹太人被罗马征服后，犹太人民备受劫难，犹太下层居民中便流行起一种宣扬“救世主”将来临的秘密教派，该教派不久便迅速传播到整个罗马帝国，这就是我们今天熟知的基督教。基督教为何能够迅速而成功地得到传播，恩格斯在《论早期基督教的历史》一文中的一段话有助于理解这一点。“在早期基督教的历史里，有些值得注意的与现代工人运动相同之点。基督教和后者一样，在其产生时也是被压迫者的运动：它最初是奴隶和被释放的奴隶、穷人和无权者、被罗马征服或驱散的人们的宗教。基督教和工人的社会主义都宣传将来会解脱奴役和贫困；基督教是在死后的彼岸生活中，在天国寻求这种解脱，而社会主义则是在这个世界里，在社会改造中寻求这种解脱。”(马克思恩格斯全集第22卷)

　　不同的内容，采取相同的形式，这是很多事物都有的特征。

　　进步的传教士就像我们今天的进步知识分子一样，有信仰、有良知、有责任感。其实，封建时代的知识人，不是服务于王公贵族，就是服务于神权，就像我们今天一样，不是服务于有产阶级，就是服务于无产阶级，完全独立的知识分子是不存在的。我们知道，进步的传教士不但要传经布道，也有融入在教徒中间解决他们的生活琐事的义务。利玛窦来中国传教的同时，也传播天算地理等科学知识。这对今天的左翼知识分子来说，应当是有所启发的。不但要学习进步传教士的敬业精神，还要知道如何服务于自己的对象，即无产阶级，并从自己的服务对象中获取生存的条件。在现实中，出现机会主义的善于爬窗户的于连在所难免，为了信仰放弃爱情东渡印度传教的简爱的堂兄圣约翰这样的也是大有人在。

　　顺便说一句，晚于基督教，兴起于公元七世纪的伊斯兰教，创立后其传播广度后来居上，优于基督教，有人解释这是因为伊斯兰教把传教与贸易相结合，把皈依伊斯兰教与优待政策相结合产生的效果。比如在攻城略地和传播教义的过程中，其他宗教信徒如果皈依伊斯兰教的，就可以得到免税等政策优待，否则将受到惩罚。当然，传播共产主义与进行贸易是无法结合的，因此无产阶级是无法借鉴的。

　　我这里所说的借鉴宗教的传播形式，其实在马列政治术语中就是知识分子与工农相结合的问题。就像两种元素结合成一个化合物的问题一样。

　　时间关系，这里只谈两个具体问题。

　　一，关于同资产阶级争夺话语权的问题。我们有些左翼学者主张，当前左翼的主要任务就是同右派争夺话语权。所谓掌控话语权者，就是掌握文化精神资源。马克思恩格斯在《德意志意识形态》一文中有这样的说法，他们说：“统治阶级的思想在每一时代都是占统治地位的思想。这就是说，一个阶级是社会上占统治地位的物质力量，同时也是社会上占统治地位的精神力量。支配着物质生产资料的阶级，同时也支配着精神生产的资料，因此，那些没有精神生产资料的人的思想，一般地是受统治阶级支配的。”(《马克思恩格斯全集》第3卷第52页)

　　这就是说，在不掌握物质生产资料的情况下，靠一个不能在物质生活上独立自主的知识分子阶层，把突破口选择在掌握精神生产资料上，其可行性在哪里?今天进步知识分子可以借用互联网传播自己的思想，先不说这些工具本身就掌握在有产阶级手中，由于信众对象决定着所传播的内容，如果对象是进步小资产阶级，他们怎么能夺得精神生产资料呢?如果占领华尔街运动就是一种夺取，它的例子就值得研究了。如果对象是无产阶级，你所要传播的东西是他们能够吸收的吗?所要夺取的精神生产资料是他们所感兴趣的吗?这就是矛盾所在，大家考虑。

　　二，今天，纪念毛主席的活动在某种程度上可以说就是中国特色的社会运动形式。面对越来越多的群众以一种类似于宗教情结纪念毛主席的时候，左翼进步知识分子究竟采取的是一种什么样的态度呢?被动应付，或者不屑于参与，还是用自己的知识优势加以引导呢?

　　今天无论是基督教还是伊斯兰教，都已经被商品拜物教在相当程度上世俗化了，但它还是一种情结。纪念毛主席的人必然是有着社会主义情结的。把科学社会主义理论与群众的朴素的社会主义情结结合起来，能不能就是今天进步知识分子与工农群众结合的一种方式呢?工人自身是不能独立地创造一种思想体系的，正如列宁所讲的，“社会主义学说则是从有产阶级的有教养的人即知识分子创造的哲学理论、历史理论和经济理论中发展起来的。——现代科学社会主义的创始人马克思和恩格斯本人，按他们的社会地位来说，也是资产阶级知识分子。”所以，探索一条把马列毛主义理论与群众社会主义情结相结合的一种方式，应当是进步知识分子义不容辞的义务。我主张，先从积极参与并规范引导群众纪念毛主席的活动入手。

　　第四，如果共产主义被国家宗教化（所谓党国一体化）并借此统治人民该怎么办。

　　对此问题的普遍反应是一声叹息，所谓有看法没办法。那我们就向历史请教吧。

　　原始基督教起初是受苦受难的人们为自我拯救幻想出的一种救赎方式，后来被统治阶级垄断并用以统治人民。一些原社会主义国家不是也把马克思主义变成了无害的神像，反过来以此统治人民了吗?被资产阶级奉为资本主义精神来源的路德宗教改革运动对我们是有着启发意义的。路德宗教改革发生在距今正好500年的1517年。迫使无产者起义的往往是政治上的残酷压迫，迫使有产者革命或掀起改革运动的往往是君主或教会摸了他们的钱袋子。这么说当然是片面的，但基督教士贩卖赎罪券搜刮钱财的确是这次宗教改革的诱因。面对天主教会对“主”的垄断和神权专制以及上层神职人员的腐化堕落，新教改革的一项关键主张是，人人都有以自己的形式信奉上帝的权利，教堂不是连接上帝与教徒的唯一场所，以此打破教会的垄断权。马丁·路德的主要观点可以归纳为八条：

　　一：”因信称义“，信仰即可得救，每个人都可以和上帝直接沟通;

　　二：《圣经》是信仰的唯一源泉(之前教皇也被看成是神，也是信仰的来源);

　　三：每个信徒都可以以自己的方式自由理解和解释《圣经》;

　　四：洗礼和圣体圣事是唯一值得保留的仪式;

　　五：取消了对圣母玛利亚及圣徒的崇拜;

　　六：炼狱是不存在的;

　　七：教士可以有性行为，也可以结婚;

　　八：修会不必存在。

　　宗教改革运动发生后，相隔八年后又爆发了一场在德国历史上空前绝后的农民战争。宗教改革派在这次农民战争中表现出了它的资产阶级软弱性和妥协性，代表平民和农民的共产主义者闵采尔等被送上了断头台，农民革命失败。对此问题的说明，请参见恩格斯的《德国农民战争》一文。

　　马克思主义中国化，理应来说，是那些信仰共产主义的马克思主义者和具有社会主义情结的人的一场实践活动。如果是由信奉资本主义市场经济的帮闲文人和有产者来主导马克思主义中国化，那么，这就很可能是把马克思主义宗教化并借以统治和束缚劳动人民，那就会变成一种类似于神权专政的东西。另一方面，资产阶级在把传统宗教世俗化和边缘化的同时，却树立起来一个比传统宗教更为强大的，以消费主义为特征的马克思称之为“商品拜物教”的“宗教”。它几乎是把报纸、电台、电视以及网络，甚至大学讲堂，都变成了它的传教工具和场所。有产阶级可以从这种“商品拜物教”中轻易地得到满足，而无产者由于物质上的贫乏却使它变成了真正的可望而不可即的宗教。这就是劳动人民受到双重压迫的原因。

　　怎么办?

　　没有捷径，只有从头再来，那就是，实行公有制，建筑在市场经济之上的商品拜物教才能倒塌，由无产阶级主导马克思主义中国化，共产主义才能回到劳动人民中间来。

　　我就讲到这里，请大家批评指正。

　　张耀祖

　　2017年6月21日

　　问答环节

　　主持人：

　　下面正式进入讨论环节，已经有朋友提出问题了啊，我们先请张老师先休息一下，大家那个再想一想张老师所讲的内容有什么问题呢?可以用文字打出来。嗯，请张老师来一个个回答。

　　Q

　　战旗:老师，我参加过一些基督教的教会活动，他们在城市里有很多据点，请问他们之间是什么关系，是像左派一样也有各自的山头吗，据我观察，他们在各自拉人，都想扩大自己的影响。

　　张耀祖

　　老师

　　战旗同志，谢谢你提的问题，但是呢，我对咱目前中国的基督教情况并不了解。我住的这个县城里面呢，很多的农民啊，都这个参加教会。我曾经跟一个这个退休老工人谈过，他就是一个教徒。我问他为什么参加这个教会呢，他讲了半天了他没法回答我。我就提示他，我说，按照中国人的特点来说，这样一个卷头发，抱着羊羔儿，这样的人怎么会成为我们的崇拜物呢。他说也是奇怪。最后想了一下，他讲了一些东西，哦我理解了。那么，我跟他交流后，我理解的是这样的。咱们基层的很多党组织原来有些基本功能，那么这些基本功能，很多功能呢现在似乎有被教会取代的一种趋势。那么这样的话，大家都通过参与教会来获得自己的精神或者交往需要。据说，我自己也没有实际调查过，有些教会的组织者实际上也是一种经济利益和权力控制方面的动力，在搞宗教活动。

　　Q

　　王大刚:请教张老师一个问题，您刚才说把共产主义宗教化作为精神统治的工具，但是现实中可能更多的是把共产主义庸俗化，比如您刚才举的例子，共产主义就是想要什么就什么的“按欲分配”。

　　张耀祖

　　老师

　　好的，我简单回答一下王大刚同志的提问。国家把马克思主义通过马克思主义中国化而把马克思主义宗教化了。它实际上是成为一种意识形态的统治工具。那么现实中呢，又是市场经济，那么实际上就是资产阶级的商品拜物教。那么这个商品拜物教呢，同时呢，又统治着人民。通过消费主义这东西体现出来，照我说的就是双重统治。

　　Q

　　兼圻:张老师，我想问一下您认为共产主义者面对那些试图脱离自己的原生民族信仰的宗教的群众应该采取一种什么态度呢，像之前有一篇文章讲一个哈萨克族的姑娘虽然喜欢过“异教徒”，她父母却表现出非常明显的负面情绪，视之为卡费勒般的行为，咱们从民族政策和政治立场上应该怎样面对这样的问题呢?

　　张耀祖

　　老师

　　这位兼圻同志提的这个问题，我想基本上脱不开列宁讲的那个原则吧。就是，国家对宗教来说是这个信仰自由的。对个人而言，宗教是信仰自由的。那么，这是各种原则。但是对无产阶级政党或者对马克思主义者，它不是这样啊，所以你刚才讲的那是实际上是一个个人怎么对待这个的问题。那么国家怎么对待这些呢，那个国家的政策是信仰是自由的。

　　Q

　　问山寻水:请问老师，基督教在中国的传播是不是真的有一个隐蔽宏大的战略，是不是借此搞族群对立和文化侵略?

　　张耀祖

　　老师

　　对于这个提法，我也不好回答，我觉得这个是不是不是个阴谋的问题。他宗教本身在发展时候有它自己的规律呢，有他的利益。我们那么在说嘛，宗教是一种意识形态嘛，它背后的真正的还是，利益的动机，或是利益的东西、经济的东西。

　　Q

　　女神读书会网友:请教张老师，您刚才提到”共产主义制度在全世界已经失败”，怎么理解呢?从现实来看，党的教育传播和基督教传播的手段已经很类似了，党也号召大家”信仰共产主义”，又宣称无神论，其实很像一种无神论宗教啊，除了没有那种癫狂的宗教体验

　　张耀祖

　　老师

　　对这位网友提的问题，我简单回答下我的理解，我觉得今天党的政策呢，几乎就像中世纪欧洲基督教一样，口是心非么，敛财是根本，神只是他说教的工具而已。

　　群友发言：

　　@异乡人：宗教有一些方式确实值得借鉴。个人觉得可以借鉴一些宗教建立互助组织，这个可能是一些宗教在农村很流行的原因。但是当局对左派的防范比对宗教严厉多了。

　　Q

　　柴晓明:请问张老师，恩格斯曾经说过在早期基督教历史中，有些值得注意的与现代工人运动相同之点，是被压迫者的运动。 那么请问张老师，今天国际工运能否从宗教活动中借鉴什么?

　　张耀祖

　　老师

　　柴晓明老师提这个问题，实际上我希望你来回答啊，你对国际共运啊，对欧洲现在的情况，比我了解的多。我实际上并不是特别清楚。所以你这个问题比较难，面对你我没法回答这个问题，还是你最好有一会儿有个机会你回答一下吧。

　　群友发言：

　　@西风：资产阶级借用科学掌握话语权 ?我们有没有可思考的?马列主义在科学家群体内传播效果怎样?现在科学家群体还有没有独立思考能力 彻底奴化? 有没有反抗意志存在?

　　Q

　　佣耕:请问张老师，怎么看待把宗教当做反抗工具的问题?

　　张耀祖

　　老师

　　佣耕同志这个怎么样看待把宗教当做反抗工具的问题，我想可以从基督教的历史看出来。马恩他们都认为，宗教是人们通过幻觉的方式来安慰自己精神痛苦的东西，那么精神痛苦是根本。那么这个精神痛苦，还是要在生产关系中来寻找，这是根本的东西，是共产主义区别于宗教的东西。但在形式上，比方说宗教采取的组织形式啊，宣传形式啊，传播形式啊，我认为我们是完全可以借鉴的，没必要因为咱们的导师马克思说过“宗教是鸦片”这种话，而对宗教采取排斥的态度，我不主张这种态度。还是应该从政策上来说，我觉得列宁的政策是比较理想的，既坚持了原则，又坚持了它的灵活性。

　　Q

　　塵外孤標:谢谢张老师的报告，我一直有个问题，现阶段马克思主义主要的传播对象是谁，或者是在哪个阶层传播更快，是城市白领还是传统意义的工人群众?

　　张耀祖

　　老师

　　这位网友提到马克思主义主要的传播对象是谁吧，这是毫无疑问的，传播对象是无产阶级。首先它是进步知识分子吧，有了进步知识分子以后，才能向工农群众中来传播是吧。因为马克思主义向公众传播的时候。那传播的内容和采取的形式啊，要要符合农民群众吸收和接受的方式吧，知识分子呢直接接受马克思主义的科学理论的要相对就要容易得多。

　　Q

　　Robin:张老师，您说我们今天要借鉴很多传教士的敬业精神，那么为什么基督教的传教士们会如此敬业呢?我觉得除了个人有坚定的信仰之外(把传教当作自己的生命)，还有就是教会组织提供的保障和帮助：传教士们有资金和组织的援助，在传教时不会出现物质上的困顿和精神上的孤独，就算传教受挫也会得到来自兄弟姐妹的鼓励，所以不至为生计所迫放弃传教。这两个方面对今天的左翼青年有什么借鉴呢?

　　张耀祖

　　老师

　　Robin同志提出的问题，我觉得你其实也回答了，我也是这么看的，我就想我们不要拒绝这个人类在探索着或者说在走过的道路中的各种东西，我们要借用这些东西。我们今天的知识分子的确实有个问题有个矛盾的就是，不得不吃资产阶级的饭，经济上不能独立，那么能不能探索出一条这个取之于民，用之于民的这么一种生存之道，这个需要大家来探索的。所以我觉得你提出的问题我认为你差不多也回答了这个问题，而且回答的还很好。

　　Q

　　谈戈:张老师您好，感谢您今天的报告，我的问题主要有以下两点。

　　1、特殊年代让穆斯林养猪作为极端化的例子我是不同意的。毛主席让阿訇养猪，根本原因是社会主义制度下任何人不能脱产、无差别劳动;但是尊重伊斯兰的教义配给价值高的多的牛羊肉。到底是不是极端呢?其实在中东信奉瓦哈比教义的某个国家，养猪甚至是一大产业，相比较之下就会有客观的答案。中国穆斯林的猪肉敏感，实际上是“拨乱反正”过程中形成的矫枉过正;事实上大多数阿訇默许教徒抽烟喝酒、享受现代技术，为什么就是猪肉戒不能碰?因为猪肉有替代品且不吃猪肉的执行难度不大，但是却可以作为一种有效的控制手段、差别符号。这一点马前卒的《让你信教你不肯，教你赚钱干不干》一文中解答的相对通透。

　　2、我认为共产主义不能成为宗教的原因并不在于“建制”的问题，因为在为后世西方社会学开宗立派的马克思•韦伯的解读下，将现实的生产、组织活动称为“新教徒的道德”;以及霍布斯的“利维坦”理论下，宗教实际上已经在为资本主义资产阶级法权背书，“基督教共产主义”或曰“福音派”、“解放神学”也是因此衰落。因此“建制”不能作为区别共产主义和宗教的特征。我认为共产主义不可能成为宗教，根本原因在于马克思主义是一种科学，科学是否定之否定，而宗教是肯定之肯定。至于国家把共产主义“宗教化”不如说是国家把共产主义“目的论”化更确切……目前我国确实有这样一个苗头

　　张耀祖

　　老师

　　谈戈同志的问题，我个人主张还是不能，就是在回族不情愿不愿意，甚至拒绝的条件下强制养猪啊、或者抱猪崽子照相呀这些东西，我认为是违反政策的。

　　那第二个问题呢，我觉得您的看法，对我也有启发。我今天在作报告的时候，实际上我知道这个很难，所以我提出来第三点和第四点，就是关于这个宗教呢，能不能这个借用这种形式。以及这个国家把马克思主义不是中国化，而是宗教化了以后怎么办，这些问题实际上我自己没有很好的答案，我还是提出问题跟大家一起讨论。

　　Q

　　王虹。西南民族大学艺术学院:张老师好!我和上面两位同志的看法近似，国内现在对马克思的态度，与其说是宗教化，不如说是庸俗化。这种机械化的、教条化的马克思主义理论几乎是无法和宗教的感性感染能力相提并论的。(或者说有点明褒实贬，明粉暗黑)

　　张耀祖

　　老师

　　我个人同意，王虹老师的看法，就是我说的这个所谓宗教化实际就是庸俗化。

　　Q

　　onlyliang:张老师您好，汤因比、罗素、蒂利希等大量西方学者认为共产主义是一种宗教，你是如何看待这问题的?

　　张耀祖

　　老师

　　ONLYLIANG的问题呢，我觉得我上面讲的我的态度已经表明了。前面有同志也说，最主要是马克思主义他是科学化的东西，我今天没有过多的来强调马克思的理论，就是因为大家很熟悉。我是从这个原始共产主义、从这个即便是空想共产主义，空想共产主义甚至还有神职人员，这样以及人文主义者，那么他们也是事实是间质的是吧，他们的主张，也不是这个是种虚幻的东西吧，他说所谓他的空想，无非就是他不主张阶级斗争是吧，他们找不到实现共产主义的生力军。

　　群友讨论：

　　@悟空：前几天去了趟拉萨，亲眼看到西藏人，基本上都是底层老百姓，爬在地上五体投地拜，简直到了迷信的地步，为什么上层人物没有那么干的?可见宗教这一套鬼话就是欺骗老百姓的

　　@张耀祖老师：悟空同志说得好。列宁在他那边文章里说了吗，这个统治阶级，实际上它就是用宗教这种东西统治，没他不需要啊，他是不需要这些东西。

　　@张迅：不支持共产主义宗教化，但是宗教共产主义化是可行的。西方历史上有很多这方面的例子，当前的中国，左翼直接组织化的可能性微乎其微，与此同时有太多太多的农民工人难以对抗社会压力，通过宗教组织了起来，所以未来的工农运动想要发展起来的话，估计也只能走宗教共产主义化的路子。

　　@优悠的彩虹：张老师：有一句话说的很好：因为你怕他，所以他才神圣。这句话适用所有宗教，包括各种主义。

　　@周峰：按传统马克思主义理论，在1844手稿里，马克思说的很清楚，无神论是作为社会主义的中介的。至于今天的中国宗教，不在于宗教本身，而在于社会主义不发达。

　　@王虹。西南民族大学艺术学院:：@张迅 宗教不是那么容易利用和驯服的

　　@王大刚：我想张老师的意思不是共产主义宗教化，这是不符合马克思主义基本原理的。张老师的意思是我们在传播共产主义的时候，在与工农群众相结合的时候，能不能借鉴某些类似的方法。

　　@王虹。西南民族大学艺术学院:：对，可以借鉴某些方法和手段

　　@Robin:感觉现在基督教在沿海农民工中间扩张的不怎么多吧?反而是老人和妇女留守的农村老家扩张迅速

　　Q

　　james:张老师你看如今政府对宗教比对共产主义非政府的学习和宣传打击要严厉的多是不是认为宗教对政权已经毫无动摇能力了尤其是如今普及教育的情况下宗教纯属麻醉剂而已?

　　张耀祖

　　老师

　　凯撒同志我就听过我的一个朋友因为宣传、因为搞工人东西、因为宣传马克思主义被抓进监狱以后，这个警察一直在劝他，就说你呢，你看人家搞宗教的多好，人家就是全程不跟政府对抗，而且要配合政府做各种各样的工作。你们这些人什么传播马克思主义，实际上你们就是这个组织鼓动工人来跟党对抗。这样我们当然对对你们专政，这是我听过我的一个朋友，他亲口告诉我的。

　　群友讨论：

　　@王大刚:今天一些群众遇到困境无法摆脱，传教士就去找他们，多少给他们一些精神慰藉，帮他们解决一些困难，拉近感情距离。

　　@柴晓明:@王大刚 @王虹—西南民族大学艺术学院 对，这也是我问今天国际工人运动从宗教活动中有哪些可以借鉴的，包括在势弱(力量对比弱的)的情况下，如何打开局面? 当初革命时期中共这方面工作做的很好。

　　@Robin:对对，关键问题是怎么对待和处理当今毛派群众(主要是老工人)对主席的类似宗教的信仰行为(比如要求设立中国的圣诞节)

　　@张迅:内地农村很严重，我家河南那边基督教势力很大。沿海的基督教势力也不容小觑，宁波这边有很多打工者信教，有些人脱产了专门传教，不清楚他们的经济来源，令我惊讶的是，他们居然还有海外学习的路子……

　　@周峰:能把早期发展党员的形式继续继承和时代化就很好了，为何还需要向宗教学习?

　　Q

　　女神读书会网友：张老师，您认为共产主义会实现么?既然那么多高校老师开会的共识是不可能实现，那为什么传播它?现在信仰马克思主义的人群都是谁?通过思想政治工作灌输给工农群众，并辅助人文关怀不是不行，意义在哪?

　　张耀祖

　　老师

　　那我现在回答一下这个问题吧，说我认为共产主义能不能实现，我首先说：资本主义必然灭亡，也必须要灭亡，必须要消灭它，从生态、从各方面。那么共产主义能不能实现我自己个人认为：一定能实现，但是在什么时候，我不是很确定。所以，我有这么一个信念，资本主义必须要消灭，它还必须要退出人类社会，共产主义是可以实现的。那么至于说一些大学教师宣传马克思主义，我交往的大部分、绝大部分教马克思主义课的根本不信仰马克思主义，混饭吃的。

　　信仰马克思主义的，从根本上讲，当然，我们也甚至可以说，马克思主义就是工人阶级的这个、这个这个你要用宗教这种词的话，就这样的是吧。那不是说资本论是工人阶级的圣经嘛，那从原则上来讲，信仰马克思主义的人就是工人阶级，小资产阶级对马克思主义的信仰，是这个飘忽不定的、是不确定的，他可能在逻辑上，在一个阶段信仰，因为他没有，如果他缺乏一种立场的话，他自然会放弃它。

　　我个人认为呢，在今天这种状态下，宗教确实是跟爱国情节呀、这个甚至是家庭观念呀等等有相类似地方是吧，他是这么一种东西，那么这个东西呢作为群众的一种情结，我们首先不主张宗教化，那么有些人呢，他通过宗教的渠道来获得精神安慰。我们也无法指责，也不能指责对吧。

　　马克思说的无产阶级获得民主是第一步，这个里面与他的时代有一定关系，因为马克思主义那个时代呢，就是资产阶级争取民主的时代，这个无产阶级的运动，起来了，但是跟资产阶级的革命和运动相比较，他还是第二位的。

　　群友讨论：

　　@王虹。西南民族大学艺术学院:@柴晓明 我个人觉得，马克思主义者和社会主义理想的人仍旧距离群众太远了，甚至有些左翼想着的都是如何通过合法选举上位，他们并没有把自己放到群众里面去，没有心，更没有力

　　@Robin:大多数左翼青年对这些其实是很不屑的，不善于跟老工人做工作

　　@悟空:宗教明明是鬼话，但是老百姓却很容易相信，社会主义、共产主义明明是对老百姓有好处的，但是老百姓却不相信，这什么原因造成的呢?

　　@楚枫大大：关注了您的微博我感觉连接了宇宙

　　@王虹。西南民族大学艺术学院:@张迅 海外学习，说明可能有境外资金资助啊

　　@周峰:@王虹—西南民族大学艺术学院 宣言里说得很清楚，无产阶级获得民主是第一步。

　　@王虹。西南民族大学艺术学院:@周峰 不能照搬，马克思不是在序言里说了吗，“我们在这个小册子里说的很多内容已经过时了，在每个时代，都应该以具体的现实出发……”

　　@张耀祖老师：好，我简单回答一下。民主呢看你怎么理解是吧，资产阶级民主首先在保证私有财产不能侵犯的前提下，通过所谓民主的问题、哪个资本集团执政的问题，实行他的政策的问题。无产阶级的民主根本上的民主是当家做主，那就是生产资料的问题，掌控生产资料的问题，这两个之间有本质的区别。

　　@王大刚：张老师，今天已经很晚了，回答完这些问题，我们是不是可以结束了?

　　@周峰:@王虹—西南民族大学艺术学院 在这个时代，没有民主的获得能干什么?

　　@张迅:@王虹—西南民族大学艺术学院 ,王老师一语中的!很可能的确是海外资金在支撑……

　　王虹。西南民族大学艺术学院:@ 张老师，我发现现在还有一种情况：工人阶级贵族化及工人群体小资化，这种情况下，恐怕对马克思主义思想的认识也会产生负面影响

　　@张耀祖老师：好，主持人，我认为可以的话我们就可以结束今天的交流。非常感谢今天与女神读书会里面。确实有很多人读了很多很多的书啊，提的问题呢，有些东西超过了我的知识范围，我回答不了，非常抱歉啊，我今天。所思所想，就这一点儿，我把它抛砖引玉拿出来，供大家这个批评指正。

　　王虹老师谈的这个现象呢，确实都存在，把这个问题要谈清楚不是一两句能说得清楚的。如果以后有机会我们交流一下关于工人阶级的问题，对于这个问题呢，我思考的相对比宗教的问题呢要多一些，谢谢。

　　@james:张老师我发觉一个现象，知乎的小资越来越多虽然谈不上信仰但是除了一部分极端反共的只要受过基本教育就会遇事不自觉的运用阶级斗争等马克思主义武器，教科书的灌输是有作用的毕竟是科学，可能也与社会矛盾的发展有关。

　　@王虹。西南民族大学艺术学院:张老师说得太好了!资产阶级民主是形式化的民主，而无产阶级的民主是生产资料的具体的民主。

　　@王大刚：张老师提出了一个非常现实的问题，那就是如果我们不满足于自己弄清问题，想多做一些事情，该怎么办，这是每一个真诚的马克思主义者必须考虑的问题，如果觉得马克思主义先进，为什么还不如一些宗教吸引群众

　　@james:@王大刚 其实我觉得目前因为政府的精神分裂马克思主义的灌输在基本教育中已经存在，但是基本教育以外的传播是受到严厉禁止的，基本的东西大多数已经听过自然吸引不了人。

　　@谈戈:@王大刚 马克思主义的先进性是体现在实践上的，连宗教都在做建制的活儿，基层党组织却只剩下一个架子，如何能比宗教有吸引力?马克思主义能吃吗?现阶段我们的基层党组织根本做不到这一点，但是稍微完善的教会组织都可以做到。

　　@谈戈：感谢张老师的回答。关于宗教在社会传播的问题，我想有过出国经历的同志应该有所了解。对于无依无靠的人来说，教会不但提供精神上的温暖，而且也有物质上的帮助;但是天下没有免费的午餐，发展的好的教会组织甚至会提供工作机会，但是也达成了对信众的经济控制。而且有调查显示，教会是洗钱的重灾区，但是由于敏感性在中外都没有一个行之有效的监管。可以说，宗教的传播、教会的运作，就是一部mba教科书。而老师也提到了教会在基层对党组织功能的替代(尤其是人文关怀)，可以说，不是宗教的鬼话得势力，而是社会主义的退步。引申到马克思主义的观点上——宗教矛盾的本质就是阶级矛盾。

　　主持人：

　　好，非常感谢张老师给我们做的报告以及回答朋友的问题。今天已经到了十点二十分了，那么今天我们报告呢，就到此结束。大家可以继续在群里讨论，张老师也一直在群里。非常感谢张老师，我们大家向他献花。